萨苏：因为我这个朋友是心理系的，外号叫张疯子，他的观念不见得正确，但是可以反映某种思路，他认为这个捶背在《红楼梦》里面的表现，本身还带有一种心理治疗的这种内涵，是什么原因呢？因为人在寂寞，还有不安，或者是无聊，这种情绪支配之下，他是有一种触摸需求的，所以看到在《红楼梦》里面有很多时候，他们比正常人多一些身体接触，比如俩人会指手相握之类的，有这种情况，你看到像贾母心态都非常好，当时我这个朋友对我解释，他认为跟捶背有一定的关系，在捶背这个过程中，他实际上满足了贵夫人，平时跟人缺少身体接触这样的人，他那种触摸需求。

　　鲁京硕：从心理学是对的，因为按摩为什么很多人愿意做按摩，不愿意吃中药，不愿意扎针灸，按摩首先人体触摸需求，心理舒服度非常高，还有从心理生理，按摩之后，刺激体内类似内啡肽的作用，跟针灸一样的，有愉快的感觉，这种愉快的感觉比针灸要减轻针刺皮的痛苦，吃药的苦，这个确实很好，这是一种享受，这种享受确实是心理上的需要。

　　主持人：真的是一个非常非常好的建议，除了刚才我们讲到的要护阳，要用一些捶背的方法，其实《红楼梦》里面我们发现，还有一个现在比较实行的名词，叫饥饿疗法，是怎么回事我们来看一下。

　　什么疾病适合饥饿疗法？

　　《红楼梦》中，从主子到丫环，一日三餐吃得都很少，感冒伤风时尤其如此，42回中，巧姐得病，请王太医诊断后，太医竟说，我要说了，姐儿又骂我了：只要清清静静饿两顿就好了，不必吃煎药。

　　53回中，写到，贾宅无论上下，略得伤风咳嗽，总以净饿为主，次则服药调养。晴雯患伤风感冒，发烧头疼鼻塞声重，但书中说，幸亏她是个使力不使心的人，再者素日饮食清淡，饥饱无伤。所以，就饿了两三天，又慎服药调养，便渐渐好了。看来饥饿疗法也是治病的良方之一。

　　主持人：鲁老师，饥饿疗法，这饥饿疗法是不是它的意思就是让我们先不吃饭？

　　鲁京硕：基本就是说空一两顿，就是有钱人之家，搁老百姓不太合适了，再说，贾府里面的人，包括丫鬟饮食都非常好，按现在来说，鸡鸭鱼肉，高脂高蛋白很多了，他得这感冒，往往按中医说是什么呢，内有积食，外受风寒居多，这时候怎么办，中医五行理论来说，是脾胃属土，肺属金，他叫土生金，当你脾胃庸滞的时候，肺不能调养了，怎么办？一定让你饥饿，通过饥饿疗法给它消散，使它理顺。

　　主持人：先清空了。

　　鲁京硕：先清空肺就好了。你试想，我们现在独生子女现在吃快餐，吃高脂高蛋白很多，而且感冒率发生很高，这时候其实方法很简单，不必马上就去输液打吊瓶，就是这个方法，饥饿的方法，特别今年暑湿感冒，高温情况下，我们在西藏考察的时候发现这个现象，干脆采取半饥饿，基本一两顿不吃，或者给一点米粒加一点盐，轻微的盐，因为比如有腹泻有脱水的现象，给你少量的盐，或者一两片姜片，一两片白萝卜，消湿化饥，完全就可以好了，所以这个方法对现代人，特别独生子女非常有借鉴意义。

　　萨苏：咱们中国有一句俗话叫少吃一口舒服一宿，但是我们，当时我看到这段我觉得我悔，读《红楼梦》太晚，原来没有认识到这一点，我们改革开放以后，生活变好，吃的比较油腻一些，我们在什么时候才改变呢，就是我工作以后，因为我当时在北京机场工作，我们引进很多外国专家，是德国人，我们看他们中午吃饭，发现他饮食是按《红楼梦》的做法，带有半饥饿疗法，他们中午的时候几个橘子一个香蕉加一杯咖啡就是中午饭，我们开始笑话他，后来我们逐渐说模仿一下西方的腐朽资产阶级生活方式如何，试了以后发现非常好，你会整个下午非常有精力工作，北京并不觉得自己身体缺多少。

　　主持人：这是有道理的，中午如果吃得太多，血液都集中在胃里面。

　　主持人：中午小睡一会儿，二三十分钟，护心阳。刚才萨苏先生提到在《红楼梦》里面油腻的食物比较多，就连下人也反应，最近我们伙食太油了，我记得在第八回里面，宝玉和晴雯聊天，说当时吃到一叠东西，叫做豆腐皮的包子，挺好吃的。

　　鲁京硕：长寿包。

　　主持人：我们来看看这个包子是什么包子。

　　从红楼梦中学习最简单的食疗小窍门 

　　窍门1  豆腐皮包子是长寿包

　　在红楼梦第8会中，宝玉问晴雯说：“今儿我在那府里吃早饭，有一碟子豆腐皮的包子，我想着你爱吃，和珍大奶奶说了，只说我留着晚上吃，叫人送过来的，你可吃了？”豆腐皮包子，好像很普通，值得专门为晴雯留么？秦一民先生在《红楼梦饮食谱》中说：他比肉包子更好吃、更高贵、更有营养。据说，豆腐皮包子对于高血脂，高血压，高血糖病人来说，是非常好的一道健康菜。

　　主持人：萨苏先生，你看这就不是那么油腻，您给我们讲讲豆腐皮包子它到底是怎么回事？

　　萨苏：豆腐皮的包子，因为我生在北京，据我在北京所了解，豆腐皮包子是两种，第一种包子是从南方引进的当时，真正拿豆腐皮来包的，这个谁包的最好呢，据说是咱们以前的汪曾奇先生，他特别善于做这个，里头是素馅，外边拿豆皮包好了，但是这个工序比较复杂，因为这个豆腐皮不像一般的包子面皮可以捏上，只好拿淀粉糊上，这样做出来的包子的确是味道很好，但是工序比较复杂。第二种豆腐皮包子每个人都可以吃到，就是我们现在到饭馆里直接点素包子就是了，包子里面会加上豆腐皮，加上。

　　主持人：馅里面有豆腐品。

　　萨苏：大家可以看到清代中期中国饮食实际上通过《红楼梦》表现出来，它逐渐走向科学，大家不知道注意到没有，《红楼梦》里面有很多的医生看病那些方子，但是那么多，红楼十二钗这么多女孩子，没有一个有青春痘的，为什么没有青春痘？因为你注意到没有，他的菜里面没有辣的东西，他的菜里面都是很清淡的，就是避免出现那种刺激性的东西，我猜这可能是当时《红楼梦》这个时代的人，他的皮肤比较好的一个重要原因。

　　鲁京硕：我根据这个长寿包我出一个小方子，按现代医学来说，改良的一个方子，豆皮，但是他说的配料是什么呢，青菜，香菇，木耳好像是大约，但是我发现一个问题，因为油没有提到，按当时的习惯应该是豆油，但是现在再做用什么，用橄榄油，橄榄油按现在医学，含有大量不饱和脂肪酸，对心脑血管，特别是冠状心脏病的人特别好，这是一个。再一个添点红薯做的粉，叫做红薯粉，红薯现在日本人特别推崇，对冠状动脉，粥样硬化效果非常好，如果常吃红薯，我们可以用红薯做点粉加一点，所以这个方子里面有豆皮，有青菜、香菇、木耳，但是我加点鸡蛋，加点胡萝卜，再加点红薯粉，口感也好，营养更丰富，现在这个包子出来之后肯定有降血脂，改善动脉硬化，对我们胃肠消化非常好，这个对我们中老年应该可以推崇。

　　萨苏：我拿着你那个方子到日本开包子铺。

　　主持人：今天我们推出了豆腐皮的包子，接下来给大家介绍的是可以醒酒解腻的酸笋鸡皮汤。来看一下。

　　小片  从红楼梦中学习最简单的食疗小窍门

　　窍门2   醒酒去腻还得靠酸笋鸡皮

　　还是在红楼梦第8回中，宝玉来到薛姨妈处玩耍，在黛玉和宝钗的陪伴下，宝玉十分惬意，多喝了几杯酒。此时，薛姨妈特意做了酸笋鸡皮汤。宝玉痛喝了几碗。

　　主持人：鲁老师给我们讲一下酸笋鸡皮汤是怎么回事，怎么能够解救？